[.pierrot]

Нашла такое интересное фото. В группе еще нет hide, Taiji и Pat'ы, но они уже X

А какой тут Йошики... Прямо Rose из TRAX )

Comments

Так же как и Тоши не обязан был кому-то.

Слов нет. Он был обязан думать о других. О группе вообще. Он обязан был представить, что будет, если он вот так всё бросит. И что сделает с людьми, которые ему доверяли и в него верили. Он был обязан им всем, что у него вообще на тот момент было. Потому что Х, Йошики, хидэ, Пата, Хис и Тайджи сделал из него то, что вы и ещё многие сейчас так любите.

[.pierrot]

jMi

Так же как и Тоши не обязан был кому-то.

Хм. Фанатам - бесспорно (хотя и тут есть оговорки). По-человечески же я его одобрить не в состоянии. Думаю, по большому счету, мне его жаль. Но и злость все-таки бывает.

ну а уж если пошла - пока я могу идти, я буду идти.. для меня значит, пока не упаду - и больше ни шагу, ни для других, ни для себя.

[Drain]

м-да.. опять сообщество превратилось в поле боя.. и есть, что возразить, только не хочется попасть в немилость и к обеим конфликтующим сторонам..

но я все равно что-нибудь да вякну..



jMi, по поводу гениев и фанатов:

первоначальное стремление творить, как правило, чисто эгоистическое - просто хочется выплеснуть определенную идею, дать ей форму.. и мыслей по поводу того, понравится ли она народу, нет.. это потом, со временем, приходит зависимость от признания.. и то не у всех..

может быть, это наивно, но я считаю, что по-настоящему талантливые люди настолько верят в то, что делают, что занимались бы этим даже, если бы им пришлось играть в переходе, а не собирать огромные залы.. они по-другому не могут.. даже Йо, гений в "срубании бабок" с искусства.. а уж хидэ - очень некоммерческий человек.. любовь фанатов, безусловно, была для него важна, но не в такой степени он на нее оглядывался..



Pink Spider,

ну, нельзя всё бремя распада повесить на Тоши.. не просто так, ни с того, ни с сего ему пришло в голову уйти из группы, и для него это было тоже непростое решение.. а Йо, я верю, мог его тогда переубедить, а вместо этого было "ок".. к тому же, если Тоши такой безвольный человек, то упрекать за его поступки нужно того, кто управлял его волей.

а что касается того, что Тоши не стоило вообще вступать в группу.. ну, Йошики бы не потащил его в Х, если бы не верил, что Тоши нужен группе..

[.pierrot]

Drain

может быть, это наивно, но я считаю, что по-настоящему талантливые люди настолько верят в то, что делают, что занимались бы этим даже, если бы им пришлось играть в переходе, а не собирать огромные залы.. они по-другому не могут.. даже Йо, гений в "срубании бабок" с искусства.. а уж хидэ - очень некоммерческий человек.. любовь фанатов, безусловно, была для него важна, но не в такой степени он на нее оглядывался..

я тоже так думаю, но так четко и коротко сформулировать не удается ))



ну, Йошики бы не потащил его в Х, если бы не верил, что Тоши нужен группе..

мне кажется, тут еще немалое значение имеет их давняя дружба... начинать с нуля и в одиночестве - слишком тяжело, вот Тоши и стал "поддержкой и опорой"... возможно, Йошики не стал уговаривать его именно потому, что не мог простить, воспринимая его уход как предательство и считая, что раз челоек на такое способен, то и говорить не о чем... все-таки он же очень эмоционален...

Drain

А Йошики... молодец, что сказал "окей". Зачем Тоши переубеждать, если он вот единственный раз в жизни принял какое-то своё решение и так уверен в этом. А Йошики ведь гордый... его бросили, а он ещё и должен кого-то отговаривать и умолять не уходить? Если Тоши вот этим хотел добиться ещё и внимания и проявляения дружеской любви со стороны Йошики... то Тоши придурок настоящий.



Конечно нужен. Но с самого начала он не был незаменимым.

[Drain]

Schushara

мне кажется, тут еще немалое значение имеет их давняя дружба... начинать с нуля и в одиночестве - слишком тяжело, вот Тоши и стал "поддержкой и опорой"...

дружба и поддержка - хорошо, но, что для Йо было дороже, Тоши или Х, это еще вопрос. он вполне мог бы поменять вокалиста в процессе становления группы, если бы посчитал Тоши неподходящим для нее..



возможно, Йошики не стал уговаривать его именно потому, что не мог простить, воспринимая его уход как предательство и считая, что раз челоек на такое способен, то и говорить не о чем... все-таки он же очень эмоционален...

тоже самое.. эмоции эмоциями, но Йо должен был понимать, что попытаться удержать Тоши в тот момент - это шанс пусть не спасти группу, но хоть немного продлить ее существование.. а за свое детище и довольно прибыльное дело можно было и побороться..

[Drain]

Pink Spider,

Зачем Тоши переубеждать, если он вот единственный раз в жизни принял какое-то своё решение и так уверен в этом.

ну, единственный или нет, кто знает.. переубеждать имхо стоило, иначе он своими же руками поспособствовал развалу Х.



Йошики ведь гордый... его бросили, а он ещё и должен кого-то отговаривать и умолять не уходить?

для личных отношений это, возможно, справедливо.. все понятно, Йо творческая личность - вспыльчив, чувствителен, самолюбив.. но он ведь еще и бизнесмен.. он слишком легко сдал свое дело.. на мой взгляд, это неправильно.. кому польза от его гордости?



Если Тоши вот этим хотел добиться ещё и внимания и проявляения дружеской любви со стороны Йошики... то Тоши придурок настоящий.

а последняя попытка привлечь к своей персоне внимание обычно умной не бывает, ибо это уже самое отчаянное, что может взбрести в голову.. только я не думаю, что именно жажда любви двигала тогда Тоши..



Но с самого начала он не был незаменимым

незаменимых в принципе нет.. но это была бы уже совсем другая история..

переубеждать имхо стоило, иначе он своими же руками поспособствовал развалу Х.

Йошики говорил, что понимал, что Тоши не изменит своего решения. Если он в это верил, то для него тогда переубеждать кого-то не имело смысла. Да если бы даже переубедили... ну и что после? Слушать, как Тоши поёт с ещё большим отвращением, чем раньше? Или чувствовать себя обязаным доброте душевной вокалиста, что тот вот их не бросил? Откуда вообще в Х после этого могли взяться прежние отношения и уверенность?



кому польза от его гордости?

Дело не в том, какая польза от его гордости. Он просто человек, не переступающий через свои эмоции, настоящий эгоман. Это просто такой вот Йошики, и ничего с ним не сделать. Я просто не представляю его, говорящего Тоши "не уходи". Это какой-то нереальный образ)



только я не думаю, что именно жажда любви двигала тогда Тоши..

А я думаю... что маленькая, совершенно подсознательная и незаметная часть такого чувства им двигала тоже))

[Drain]

Откуда вообще в Х после этого могли взяться прежние отношения и уверенность?

нормальных отношений там и до этого не было.. ведь не за один день всё это созрело.. потом нужно было искать выход из ситуации, может быть, попытаться заменить вокалиста (хотя это почти нереально).. в этом случае была бы какая-то отсрочка, и не рухнуло бы всё в один миг.. толком ведь неизвестно, чего Тоши взбрыкнул.. возможно, не так сложно было и на компромисс пойти..



Он просто человек, не переступающий через свои эмоции, настоящий эгоман.

вот и получается, что из-за его эгоизма мы имеем то, что имеем..

просто не нужно было ситуацию запускать, он же видел, что с Тоши происходит.. он лидер, главный, значит ему и решать проблемы..



что маленькая, совершенно подсознательная и незаметная часть такого чувства им двигала тоже))

а на самом деле ему просто надоели задержки зарплаты :р

нормальных отношений там и до этого не было.. ведь не за один день всё это созрело.. потом нужно было искать выход из ситуации, может быть, попытаться заменить вокалиста (хотя это почти нереально)..

Но хоть какая-то надежда всё исправить до ухода Тоши была. оптимизм, блин, форева))) А после его заявления, что он уходит... просто нереально продолжать существование группы, потому что на его голосе почти всё основывалось, и никакие отношения не восстановить.)



вот и получается, что из-за его эгоизма мы имеем то, что имеем..

просто не нужно было ситуацию запускать, он же видел, что с Тоши происходит.. он лидер, главный, значит ему и решать проблемы..

Ну только если уж из-за его эгоизма... то ещё и из-за слабости Тоши. Делать Йошики полностью виноватым... это как-то... совсем уж)

А если не видел?)) Я сомневаюсь, что он смотрел вглубь Тоши. Или вообещ на него смотрел.



а на самом деле ему просто надоели задержки зарплаты :р

И премию не выдавали. XDD Йошики всё растратит на дорогущее вино и мкдональдс. куда уж там.)))))))))))

[Drain]

Pink Spider,

Но хоть какая-то надежда всё исправить до ухода Тоши была. оптимизм, блин, форева)))

жить одним оптимизмом - как-то.. ненадежно. пока это было внутри группы, без официальных заявлений и большого шума, еще можно было все замять и сделать вид, что ничего не было, и Тоши образумить так, что он бы еще долго извинялся за свою горячность..



Ну только если уж из-за его эгоизма... то ещё и из-за слабости Тоши. Делать Йошики полностью виноватым... это как-то... совсем уж)

нет, не полностью, ни в коем случае. но закидывать камнями Тоши тоже неправильно. и на Йо все-таки лежит особая ответственность.



А если не видел?)) Я сомневаюсь, что он смотрел вглубь Тоши. Или вообещ на него смотрел

упущение с его стороны. нужно было личные дневники всех участников выискивать, читать)) неужели раньше Тоши свое недовольство никак не проявлял? вряд ли.. наверняка к тому моменту, когда решил уйти, он свое "фи" высказал уже на полную..



Йошики всё растратит на дорогущее вино и мкдональдс. куда уж там.)))))))))))

бедный пролетариат не выдержал гнёта капиталистов)))) столкновение классов))

[.pierrot]

Drain

эмоции эмоциями, но Йо должен был понимать, что попытаться удержать Тоши в тот момент - это шанс пусть не спасти группу, но хоть немного продлить ее существование.. а за свое детище и довольно прибыльное дело можно было и побороться..

нет... для него X изменился бы, потому что он не смогбы доверять Тоши.. видимо, так продолжать он не хотел..



просто не нужно было ситуацию запускать, он же видел, что с Тоши происходит..

с его вечной занятостью мог и не видеть.. и даже, скорее всего, не видел.. потому и отреагировал так остро, что .то было для него неожиданностью..

[Drain]

Schushara,

для него X изменился бы, потому что он не смогбы доверять Тоши.. видимо, так продолжать он не хотел..

всё понятно, тяжело работать с близкими людьми.. конфликты с ними особенно болезненны.. но та ситуация сложилась не по поводу личных разборок Тоши и Йошики, она касалась как минимум еще трёх человек.. и когда один топнул ножкой, второй надул губки, а в результате развалили многолетний проект вот так просто - это глупость с обеих сторон.. хотя наверняка были более серьезные причины, чем капризы Тоши или принципиальность Йошики.



с его вечной занятостью мог и не видеть.. и даже, скорее всего, не видел.. потому и отреагировал так остро, что .то было для него неожиданностью..

Тоши не рыбка в аквариуме.. если постоянно зудят на ухо, что что-то не так, хочешь, не хочешь - заметишь это "не так".. сомневаюсь, что Тоши молчал о своих претензиях..

[jMi]

Schushara

с его вечной занятостью мог и не видеть.. и даже, скорее всего, не видел.. потому и отреагировал так остро, что .то было для него неожиданностью.. Значит когда Тоши поступил не правильно - он гад и сволочь. А Йо, не обращающий на состояние любимого, близкого друга это нормально. Здорово получается.

[Kurihara]

Люди, люди! ЧЕЛОВЕКИ! ИКСЫ, наконец. Ну что мы все время спорим и ссоримся чуть не до драки?! Все равно изменить что-то уже не в наших силах. Все мы в тайне уверены, что будь у нас возможность, мы бы умерли вместо хидэ, ушли бы из группы вместо Тайджи, чувствовавли бы боль вместо Йошики и сделали бы все, чтобы Тоши не сделал то, в чем его тут так яростно обвиняют вот уже 60 постов. Но неужели бы тогда они стали для нас теми, кто они есть? Ведь все дело именно в том, что они, пройдя через все это, по-прежнему важны для нас и занимают в нашем сердце несокрушимо-главное место. Мы продолжаем их любить не смотря ни на что. Разве это не главное?! Без боли жизнь невозможна. А искусство без нее вообще немыслимо. И Йошики это знал. И хидэ прекрасно понимал это. И мы должны это принять. Давйте просто любить их. Разве не этого они ждали от нас?

[Drain]

Kyoufu, ну, любят-то их не за те страдания, которые они пережили сами и доставили фанатам..

но стычки на сообществе и правда нужно прекращать.. спасибо за стоп-сигнал))

[Kurihara]

Drain

ИМХО, Йошики вкладывал в свою музыку те чувства, что пережил, нэ? Но они же не всегда были положительными. Я говорил об этом.))

jMi

да ладно вам))) Мы же уже выяснили, что Йошики страдает эгоизмом и сволочизмом. искренне любим его таким. XD



Kyoufu

*смеётся* Почаще появляйтесь, чтоб мы не ссорились))))))))))

[.pierrot]

Drain

хотя наверняка были более серьезные причины, чем капризы Тоши или принципиальность Йошики.

хм. вот мне кажется, что не было.. и получилась как всегда - много боли и горя из-за гордости, эмоциональности и обиды... но это мое имхо



Тоши не рыбка в аквариуме.. если постоянно зудят на ухо, что что-то не так, хочешь, не хочешь - заметишь это "не так".. сомневаюсь, что Тоши молчал о своих претензиях..

судя по их интервью, они могли довольно долго вообще не видеться.. а высказывать притензии вслух да при Йошики.. это Тайджи, наверное, мог, а Тоши - сомневаюсь..



jMi

А Йо, не обращающий на состояние любимого, близкого друга это нормально.

а я что-то про него говорила? Йошики вообще для близких людей очень тяжелый человек... ну так он этого и не скрывает..



Kyoufu

сделали бы все, чтобы Тоши не сделал то, в чем его тут так яростно обвиняют вот уже 60 постов

яростно? ну.. не до такой степени все-таки.. это издержки виртуального общения, когда невозможно услышать интонацию собеседника



Давйте просто любить их. Разве не этого они ждали от нас?

конечно, мы и не переставали )

[Fat Charlie]

Drain ^^ Никогда еще не следил за полемикой по этой теме с таким интересом - благодаря Вашему участию) Домо)))



Pink Spider Особенно не ссоримся мы с вами^^



Kyoufu Йошики вкладывал в свою музыку те чувства, что пережил, нэ? Но они же не всегда были положительными. Более того, в какой-то интервьюшке он вроде как высказывался в том смысле, что "мои песни - отражение моей жизни". Знаете, когда мы с моими друзьями это услышали, был единодушный стон а-ля "Милый ты наш! Это как же тебя жизнь-то переехала в таком случае?!!" )))))))



jMi *шепотом* Согласен с твоей последней мыслью^^

Ну да... Тошик его, шутка сказать, выдержал 27 или около лет в непосредственном контакте. Уж наверное, привык к эгоизму и тэ дэ... так что (уже мое имхо и тоже шепотом))) ) вряд ли уход был связан чисто с характером Хаяши-сана...





А вообще, минна-сан, где и пообсуждать их, как не здесь?! Не знаю, как вы, а мне хочется говорить о тех, кого я люблю))) И хочется слушать про них от других)))

[jMi]

Dayel , выдержал 27 или около лет в непосредственном контакте тяжелый случай

Dayel

И хочется слушать про них от других)))

От меня про Тоши вам тоже слушать хочется? XDDD



Особенно не ссоримся мы с вами^^

Ну как же можно. Без наших с вами ссор и взаимной антипатии мир рухнет. Такое впечатление. XD



Drain

Знаете... я тоже Йошики особенно невиновным не считаю))) Если вы всё-таки читали, что я писал в дайрике по поводу пересмотра ласт лайва где-то в апреле... могли бы понять, какое у меня мнение по поводу всего. Я ведь искренне в такую глупость верю, совсем искренне.

[Fat Charlie]

jMi ДА ни говори))) *машет рукой* В натуре безнадежный^^

)))



Pink Spider Ну, кто он такое я и так в курсе и напоминать особо мне не требуется, но... мне в принципе его имя-фамилию слушать нравится!)))))))))))))))

[jMi]

Dayel В натуре безнадежный^^ бедняжка ^^

Dayel

надо было вам тогда раньше мой дарик стартовой страницей сделать. у меня там как раз эпиграф раньше красовался с его полным именем и фамилией. и маст дай'ем. Кайфовали бы круто, угу. XDD Положительный заряд на весь день. вместо улыбки в зеркале.

[Fat Charlie]

jMi *грустно кивает... так грустно-грустно...* )))))))))))



Pink Spider Улыбнуться я себе и сам могу в зеркало, тем более, что моя улыбка, к счастью или несчастью, не совсем напоминает улыбку Тошика)) А эпиграф тот я видал. Как говорилось в каком-то фильме - "много думал".

Dayel

Вы не думайте, что я о вас такого низкого мнения, что сомневаюсь в ваших способностях улыбнуться в зеркало... XDD

Что надумали?))))) А то я повеселиться/возмущаться/объявить протест всему живому, раз уж на то пошло, хотел. А мне сказали, что он страаашный. А там такой весёлый черепок был, не находите? *плакает* XDD

[Kurihara]

Dayel

Конечно, все здесь вправе говорить все, что считают нужным. Главное не переходить на личности и не вступать в открытые конфронтации.

Kyoufu

А как в них можно не вступать... если у всех мнения настолько разные?))) Остаётся только молчать. ^^'

[Fat Charlie]

Pink Spider Нет, веселым не находил черепок - странно, да? Впрочем, мое чувство юмора - притца во языцех^^



Kyoufu точно)